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Na gut ! Das „Verkehrsschild“ >= 25% DD bei DAX18000 wundert mich überhaupt nicht, ganz im Gegenteil, wundere mich wie mit diesem System so eine Performance erreicht bzw. so viele Follower
Geht voll Risiko LONG (da kann man Performance noch einigermassen erklären, hat halt von der kürzlichen (meines Erachtens weit übertriebenen) Aufwärtstrends profitiert …. macht aber meines Erachtens schon GRAVIERENDEN Fehler … denn läuft der Markt nicht wie er will (nämlich Long), dann kauft er nach, d. h. verdoppelt/verbilligt er, und das ziemlich scharf, ist normalerweise ein typischer Anfangsfehler und geht auch nicht lange gut. Es ist nämlich so, dass so lange das System läuft, dann machst du (auf kosten eines sehr hohen Risikos) richtig Performance, läuft es aber nicht, dann räumt es dich richtig ab, dann bist du quasi weg vom Fenster !!
Und das ist auch klar ersichtlich, erkläre ich anhand eines Beispiels: DAX ist „NUR“ von ca. 7400 auf 7200 runtergekommen und DAX18000 hat bereits von seiner besten Performance vor wenigen Tagen ca. +330% auf nun ca. +260% eingebüsst.
Handelt er in dieser aggressiven Form LONG weiter, und nehmen wir an Dax fällt auf 7000 (ist ja auch kein schlechter Wert, und alle anderen Märkte auch), dann hätte er neben dem Verkehrsschild 25% DD noch „weitere Problemchen
Ich allenfalls kann das ganze nicht nachvollziehen …. ist meines Erachtens sehr gefährliches Unterfangen!
Der Hinweis von Dir ist richtig und wichtig. Dax18000 hatte Freitag ja auch nochmal 6 Positionen ausstoppen lassen. Sage ja, klassischer Bulle. Im Dax Positionen mit um die 70 und 170 Punkten SL gerissen. Er lebt vom Longtrend. Den Abverkauf wollte er wohl nicht so richtig gelten lassen. Ich halte es daher für wichtig, anhand der Transaktionshistorie einigermaßen nachzuvollziehen, mit welchen Instrumenten, Positionsgrößen und in welchem Marktumfeld der Trader seine Resultate erzielte. Nur reines Kopieren wegen der Performance bringt dann bei Neueinsteigern eher Frust, wenn sie den nächsten Drawdown erwischen. Ich werde dehalb in den nächsten Tagen und Wochen hier auch Statistiken für die Lieblinge veröffentlichen, die hoffentlich einigen eine Hilfe sind, den für sie richtigen Tradern zu folgen. Davon lebt ja das System. Geplättete Konten helfen ayondo ja nicht weiter. Ich hatte heute erst ein Gespräch mit einem Freund, der selbst seit einiger Zeit bei etoro handelt, aber nur Mißerfolge verzeichnet, weil a) sein Englisch bescheiden ist und b) er auch gravierende Fehler macht. Seine Hauptfrage war: Wie finde ich die richtigen Trader und welche Positionen soll ich fahren ? U.a. aus diesem Grund mache ich diesen Blog und die HP (natürlich auch, um Kunden als afiliate zu gewinnen und Geld zu verdienen) .
Was mich auch am meisten wundert ist, das einige Trader bei ayondo immer noch um die 1.000 Follower haben, obwohl die Performance seit Monaten im Sinkflug ist…Prinzip Hoffnung sag ich mal.
Als ob ers gehört hätte !!! …. Dax18000 war am morgen nach meiner Stellungnahme mit einer GesamtPerformance von ca. +256% (Hoch ca. +335%) lt. meiner Berechnung nur 2-3% vom besagten „Verkehrsschild“ entfernt, und dabei noch VOLL LONG engangiert, d. h. ein noch nur minimales Absinken (unter 1% hätte gereicht) hätte nochmals einen markanten Rückschlag bedeutet … Märkte haben zum Glück für unsere „Nr. 1“ gedreht und zwar ziemlich schlagartig und kräftig (kennen wir in letzter Zeit ja) …. und so hat sich DAX1800 in ganz kurzer Zeit wieder auf +300% gebracht
!! ABER !! Vielleicht hat er selber gemerkt dass er Glück gehabt hatte, und er hat seine Positionen ziemlich stark runtergefahren und zudem nicht nicht auf Biegen oder Brechen alle 20Punkte eine LONG Pos. gesetzt, sondern gezielte und vorallem wesentlich reduzierte LIMIT Order, und zwischen durch auch mal Short nach extrem hochgelaufenen Märkten —> Das hat dazu geführt dass er nicht wie vorher bei mässigen Marktbewegungen Intraday schnell mal 10,20,30% +/- schwankte sondern nur mehr 2, 3 – 5%
Und ich finde das richtig, d. h. als „Anführer“ der Besten- und Follower Liste, kann man ja nicht so leichtfertig seine Position aufs Spiel setzten oder ?? Das kann einer machen, der nichts zu verlieren hat (und ich habe es beobachten, da sind einige Anbieter mit sehr guter Performance die in ganz kurzer Zeit bis zur Hälfter der Performance liegen lassen). Aber das sind Zocker, Spieler die gehn aufs Ganze, entweder TOP oder FLOP, Mittelweg und hartes Arbeiten kennen die nicht.
Ich meine ich will ja niemanden kritisieren den ich nicht kenne, sehe das halt nur rein objektiv, d. h. so wie in letzten 2-3 Tagen sehe ich DAX18000 als sehr guten Trader, „kreide“ ihm seine Perfomance NICHT als Zufall an … vorher hätte ich das ganze allerdings als EXTREM risikoreiches Unternehmen eines eingefleischten BULLEN, mit nicht allzu hohen Chancen auf guten Ausgang eingestuft !!
So jetzt muss und werde ich mich wieder auf mein eigenes Trading (bin ja auch nicht ganz erfolglos) konzentrieren und lass alle anderen mal arbeiten …. mal sehen wie sich das alles entwickeln wird.
Wünsche allenfalls allen meinen „Berufskollegen“ viel Erfolg !!
Danke für Deinen Beitrag, aber mal nen Tip oder Frage…wenn Du selbst handelst, dann vervielfältige doch Deinen Ertrag. Mach nen MT4Konto auf, bespw. über ayondo bei activtrades oder alpari und route deine Trades a) zu ayondo, b) zu zulu ) c) zu tradeo, e) zu fxjunction . Kenne zwar deine spreads bei deinem Broker nicht, wäre aber ne Alternative. So bist Du bei allen 4 Plattformen als Signaltrader drin und hast noch nen Zusatzerwerb durch etwaige Follower. (bei currensee ist es nicht so einfach und etoro geht ja mit mt4 nicht).
Ich mußte etwas schmunzeln. Habe bei Tradeo das Demokonto eingerichtet und schwups nach 24 Stunden schonen einen Verfolger aus Frankreich…
Hallo, melde mich wieder mal zwischendurch (möchte das auch nicht zu oft tun!)
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Hab mich schon bei Ayondo angemeldet, bin dort nicht schlecht unterwegs, d.h. habe keine Bedenken dass ich Zertifizierung nicht schaffen würde obwohl ich sagen muss, dass es schon eher schwer ist da zum einen rel. hohe Spreads (die muss man auch mitverdienen) und dann noch sehr viele Restriktionen, d. h. 2% max. Einsatz pro Trade inkl. S/L und 5% max. Margin würde ich noch verstehen bzw. ist vielleicht auch sinnvoll, aber dass ich Mindest Betrag handeln muss und dass S/L sowie T/P auch in gewissen Rahmen sein müssen (also in Bereich nicht tifer und nicht höher), ist ziemlich einengend.
Beispiel: wenn ich DAX handle bin ich ca. nach 30 Punkten mit S/L draussen, je nach Strategie ist das wenig, andereseits kann ich aber auch nicht nur 5 Punkte handeln. Aber was solls, Zertifizierung schaffe ich sicher, d. h. habe jetzt schon alle Parameter klar erfüllt (Sei es Mindesttrades, Gewinn …usw) . Zulutrade habe ich mich auch angemeldet, ist auch ehr interessant, allerdings musste ich auch dort erst MT4 installieren um vernünftig arbeiten zu können (und wie du sagst habe eigentlich ohne allzugute Performance auch sofort 2 Verfolger gehabt)
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Und nun nochmals zurück zu DAX18000: NUN ist es soweit dass er das 25% DD Verkehrsschild hat, für mich wie gesagt keine Überraschung, sondern nur Frage der Zeit, hat meines Erachtens schon vorher richtig Glück gehabt. Hat zwar seinen Investitionsgrad ziemlich zurückgeschaubt (hat selber das zu hohe Risiko bemerkt) aber immer noch viel zu riskant unterwegs.
Es ist nur Schade, dass die ca. Nr. 1 in Rangliste bzw. auch in Verfolgerstatistik, also sozusagen unser Aushängeschild, so fahrlässig mit seiner Position umgeht bzw. mit diesem Verhalten dann nicht ganz unschuldig ist, wenn genau diese Branche dann immer wieder leicht in Verruf gerät.
Habe mir diesen Signalgeber nochmals genauer unter die „Lupe“ genommen und ist mir folgendes aufgefallen 1) zu viele High Risk Trades, in folge wenig Konstanz und vor allem zu hoher Draw Down 2) Beobachtungszeitraum eher noch zu kurz und 3)!!! Seine Performance ist ziemlich auf Glücks fast Zufallstreffer aufgebaut bzw. auf alles auf eine „Karte Setzen Trades“ oder zu sagen auf eher einmalige Ereignisse aufgeaubt um nur einige zu nennen: 9. März mehrere LONG Trades extrem positiv abgeschlossen, 20.000 – 30.000€, einer davon Dax Einstieg ca. 5800 Ausstieg ca. 6900 knapp 1100Punkte (und noch zu bemerken T/P hatte er auf 18000 gesetzt). Und gerad da war die extrem übertriebene (meines Erachtens unbegründete) Bullenpahse und dann auch noch nachher September usw.
Um es nochmals anders zu formulieren: wenn ich 100 Personen das gleiche Anfangskapital gebe, und die einen gehen High Risk Long und die anderen High Risk Short (ich meine auf Biegen oder Brechen und das ist mit den Levels heutzutage leicht möglich) dann werde ich nach wenige Tagen einige mit + 100% und andere mit – 100% oder noch mehr Perfomance haben (sofern in diesem Zeitraum ein starker Trend einsetzt) und genau das ist passiert. ICH ALLENFALLS VERSTEHE DIE HOHE ANZAHL AN VERFOLGERN bei diesem Trader nicht, und ander haben hingegen wieder mit erstaunlich wenig mit guter Performance.
Das ganze sollte meiners Erachtens weniger als Glückspiel sondern mehr am „Können“ orientiert sein
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So habe jetzt sehr viel geschrieben … halt wirklich nur das gesagt was ich wirklich denke
Wünsche noch allen viel Erfolg am Börsenhandel und schönen Tag
Hallo melde mich wieder mal um kurz mitzuteilen was mir aufgefallen ist (währenddem ich hart daran arbeite meine Zertifizierung zu erhalten, bin auf dem besten Weg)
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Also dem Dax18000 ist selbst aufgefallen dass es so nicht weitergehen kann: und was hat er gemacht, er hat seine Gangart,also die Intensität seiner Investitionen nicht nur um einen Gang sondern um 3 Gänge mächtig zurückgeschalten (teilweise Limitorders die so gut wie nicht erreichbar sind, also extreme Vorsicht) und das Ergebnis ist eben dass er auf der Stelle tritt, so wie wir alle, wir müssen täglich um ein paar wenige % „kämpfen“. Mehrre 100 Prozente (%) auch in Monaten oder Jahren sind somit nicht mehr erreichbar, insgesamt fällt seine Performance aber trotzdem noch leicht ab, jetzt kann er zeigen ob er wirklich gut ist.
Weitere Kandidaten die mir auch schon lange aufgefallen sind, und als ich vor ca. 1 Monat auf Ayondo begonnen habe auf der 1 Seite der Performance Liste aufschienen sind: DarkEdge, Mr. Big, Auratum (geht voll Risiko Short, macht am Tag mitunder + od. – 20,30,40%). Diese haben mittlerweile alle Verkehrsschilder und sind mittlerweile teilweise extrem abgestürzt und auf hinteren Plätzen gelandet.
Bischen ärgert mich dass schon, denn diese Trader bringen teilweise die ganze Branche in Verruf, denn genau diese weisen mitunter Zuwächse im 3stelligen Bereich auf aber sehr hohes Risiko für Absturz und bringen Investoren so weit, dass sie als „gebrannte“ Kinder nicht mehr investieren, denn sie sagen: „ich habe in die besten investiert und habe SEHR SEHR viel verloren“.
Mein Vorschlag wäre bei 25% DD Warnschild und spätestens ab 50% DD Zertifizierung weg und evtl. noch weitere Konsquenzen.
Denn ich muss mich mit meinen 10% mit Tradern messen die 100% haben, aber ist ein riesen Unterschied wie diese erzielt werden, mit welcher Strategie, mit welchem Risiko, und ob jemand 70% Draw Down hat od 5% !!
Mal sehen wie das weitergeht !!!
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Beste Grüsse und viel Erfolg beim Traden
Stefan
Hallo Stefan, gerade zu auratum hatte ich diese Woche noch vor, meinen Senf abzugeben, werde es am Wochenende nachholen. Dein Vorschlag mit Zertifizierungsentzug ist ayondo sicher auch bekannt, weil in diversen Foren in den letzten Jahren mehrfach beklagt wurde, dass einige Trader Hasard spielen und eine Performancekurve aufweisen, die eigentlich nichts mit professionellem Trading zu tun hat. In dem Zusammenhang wurden schon öfters Vorschläge gemacht. Ayondo geht aber wohl davon aus, das jeder ein mündiger Investor ist und selbst entscheiden muss, ob er sich dem Gezocke einiger anschließt. Mechanismen zur Absicherung gibt es ja, wie Rausschmiss der Trader oder Loss Protection. In den wöchentlichen bzw. monatlichen Newslettern von ayondo wird ja auch versucht, eine ausgewogene Mischung von Tradern vorzustellen, sowohl die Burner als auch die etwas gemäßigteren wie z.B. forexsiker oder Mechanismus. Wenn das Konzept auf Jahre Bestand haben soll, muss ayondo sowieso etwas tun, um mehr Kontinuität in die TopTrader zu bringen. Mein Jahresendvorschlag zum Portfolio werde ich auch noch bringen und begründen.
Grüße
DAS MUSS MAN GESEHEN HABEN: Gestern morgen war DAX18000 auf einer Gesamt Performance von +211%, auf einmal drehten alle Märkte, speziell auch Rohstoffe gewaltig nach oben (Silber z. B. ca. 30,70 auf 32,30 in nur 1 Tag!, ich war z. B. mit 30,94 Long und hatte grosse Freude als ich mit 31,12 rauskam, die ganze Sache war mir VIEL zu riskant, sah extrem starken AbwärtsTrend.)
Aber Dax18000 was macht er ?? er bleibt mi ALLEN Positionen (Indizes DAX, US30 … und Rohstoffe Gold, Silber … usw. und es waren nicht wenige) voll im Markt und konnte sich innerhalb eines knappen Tages wieder auf Pos. 1 manövrieren mit einer Performance von ca. +296 %(von +211%) …. ich schüttelte nur Kopf, für mich ist das reine Zockerei auf höchstem Niveau und soweit ich es beurteilen kann jede Menge Glück dabei. Das einzige was ich daraus „lesen“ kann ist halt, dass das nicht lange gut gehen kann …
…. und siehe da aktuell 1 Tag später steht er momentan mit + 205% da, mit sämtlichen Positionen ausgestoppt und alles wieder verloren
Als Trader mit den meisten Kopierern kann ich so ein System nicht verstehen und nur den Kopf schütteln.
Bin gespannt wie das weitergeht bzw. wohin das noch führt !
Grüsse und viel Erfolg beim Traden!
Nun vestehe ich GAR NIX mehr, habe zwar auch schon 20 Jahre Erfahrung in dieser Branche, bin Ex-Banker (7 Jahre) und seit geraumer Zeit selbständig im Day Trading ABER was DAX18000 da macht, ist für mich unverständlich. Hat gestern und heute zusammen 13 Positionen in SL laufen lassen, ist mittlerweile auf Gesamtperformance +188% …. (also der eine Follower der gestern dazugekommen ist als er noch ca. +290 hatte möchte ich wirlich nicht sein), wir reden da von ca. 1/3 Verlust in 1 Tag. Ich meine das ganze sollte mich ja eigentlich nichts angehen, aber da muss ich mir die Augen zuhalten, er hat ja immerhin enorme Verantwortung als absolute Nr. 1 bei Followers !!! …. und das ganze hat ja mit der Rubrik „Knackt DAX18000 als erster die 4.000?“ begonnen und mir hat es da schon fast die Sprache verschlagen.
Er spielt da praktisch Roulette … er kann ja jetzt wieder Glück haben und morgen wieder bei +280% landen, aber durchaus auch unter 100% und damt als Aushängeschild des Systems „Ayondo“ ABSOLUT verwerflich, bin nahe daran Ayondo zu kontaktieren und zwar wirklich im GUT gemeinten Sinne und nicht um mich wichtig zu machen (nachdem ich ja DAX18000 nicht direkt kontaktieren kann)
Grüsse Stefan
Hallo Stefan, tja…ich verstehe den Trader auch nicht ganz. Anstatt zu sagen – in doubt stay out – werden Aktivitäten entwickelt, die man vielleicht mit nem 300k Demokonto machen kann, aber eher nicht mit einem 5k oder gar geringeren Realdepot. Ich finde es auch schade, dass ayondo die Chatfunktion vor geraumer Zeit abgeschafft hat und so der Anonymität Vorschub leistet. Diesbezüglich sind zulutrade, etoro und einige andere, wie fx junction und tradeo einen großen Schritt voraus und unterstreichen das „social“ – also auch die Möglichkeit, mit dem Trader zu kommunizieren und zu Stellungnahmen zu bewegen. Ayondo sieht zwar eine Statusfunktion vor, aber selbst die wird höchst selten von den Tradern genutzt. Ich bin noch am ringen, ob ich nächstes Wochenende nach Frankfurt zur WOT fahre. Eigentlich möchte ich zum Stand von wikifo0lio und ayondo, um eben auch mal einige Dinge zu besprechen. Knechtges hält Samstag auch nen Vortrag. Der war ja mal zu Urzeiten bei ayondo. Leider hab ich am gleichen Tag Abitreffen (30 Jahre) und hätte dann ne Rundreise von knapp 1000 km vor mir…Mal schauen, vielleicht führt mich der Weg doch von Berlin über FFM nach Sachsen
Super !!! Hast Recht gehabt —> Dax18000 hat al erster die 4.000 Follower Marke auf Ayondo geschafft !!!
Ich gönne es ihm von Herzen und wünsche ihm und seinen Followern viel Glück …. echt !
Nur ganz objektiv betrachtet : das kann auf Dauer nicht gut gehen: von den aktuellen Top 5 haben 4 das berüchtigte Verkehrsschild und die akt. Nr. 1 = Premium FX hat auch ganz wilde „Zacken“ drin, dürfte die Verwarnung auch schon öfters gehabt haben.
Ich beobachte die Top Trader nun länger und genau … ehrlich gesagt mir gefällt das ganz und gar nicht .
—> Aber der Erfolg gibt ihnen Recht !!!
Grüsse Stefan